瑞士元素

Cosimo Bizzarri (CB)：你们三家公司来自不同的行业：家用电器、卫生洁具、刀具和配件。 今天是什么原因你们相聚在此？

马丁-鲍米勒（Martin Baumüller）：纵观我们的三家公司，人们首先会注意到它们都是瑞士的标志性品牌，有着深厚的传统。 V-ZUG 今年 112 岁。 Victorinox 是 141 岁。Geberit刚满 150 岁。因此，我们有着共同的悠久历史。

伊冯娜-费舍尔（YF）：同时，我们三家公司都注重质量、精度以及传统与创新的结合。 因此，我看到了很多共同点，即使行业非常不同。

Nathalie Noël (NN)：创新也是我们三家公司的特点。 让我们充满动力的是，我们一直在寻求与客户相关的创新。 瑞士人喜欢简单明了的东西，因此我们所有产品的另一个共同点就是非常直观。

CB：你工作的公司有什么特别之处？

NN：我之所以加入 V-ZUG，是因为它的可持续发展议程不是由法律或法规驱动的，而是由公司的精神驱动的。 他们参与了一些具有远见卓识的项目，例如在总部建造一个多能源中心和一个垂直工厂，并确保其电器的备件至少在 15 年内可用。 我爱上了他们的使命。

MB：我认为吉博力之所以与众不同，是因为公司的 11,000 名员工都有着强烈的奉献精神。 这是一种创新、持续改进、让产品和客户的生活更美好的激情。 公司内部有一种非常真诚的动力，再加上丰富的经验和专业知识。

YF: 这与我在 Victorinox 的感受非常相似。 加入公司后，最让我惊讶的是，公司的核心是人：员工、供应商和客户。 你日复一日地感受和呼吸着这些价值观。

CB：那产品呢？ 您认为有什么特定产品能代表贵公司？

YF：嗯，还是经典...... 这就是瑞士军刀™。 我们的创始人是一位制刀师，也是一位有远见的人。 他设计的产品具有多功能和高质量的特点。 他做了大量的原型设计和反馈工作，询问人们对刀的感觉、声音等，这种以用户为中心的过程在今天仍然非常适用。 过去，瑞士军刀™是士兵的便携工具，他们用它来打开罐头或切割东西。今天，我们的大多数客户看起来与当年的士兵大不相同，但我们仍然密切关注他们，不断创新产品。 他们的一天是怎样的？ 他们面临哪些挑战？ 我们能否添加一个功能来帮助他们？

NN：对 V-ZUG 来说，最具代表性的产品是 CombiSteamer，它集烤箱和蒸汽装置于一体。 我们与瑞士最出色的厨师们密切合作，以真正打造出一款完美的产品，重新定义厨房烹饪的新习惯。 我认为，CombiSteamer 帮助确定了公司的创新之路，这项技术现在可以应用到洗衣机或洗碗机等其他成功的产品中。

MB: 我们的是蓄水池，基本上就是冲洗马桶的水箱。 这是该公司在 20 世纪初推向市场的第一款产品。 那时，它是一个安装在墙上的木箱。 我们的创始人发明它是为了改善卫生状况，因为他的三个女儿都死于白喉。 后来，蓄水池被隐藏在墙内，可见的部分是带有两个按钮的按钮板，人们用它来冲洗马桶。 如今，与陶瓷马桶配合使用的隐藏式水箱仍是吉博力的畅销产品。 有趣的是：人们从世界各地给我发来它的照片。 这是人们所认可的瑞士元素。

CB：说到瑞士性，你们公司还有一个共同点。 与当地区域紧密联系，并持续投资于当地区域。 为什么会这样？ 这需要付出代价吗？

NN：我们的大部分行业都已将生产转移到国外。 V-ZUG 选择将生产基地不仅留在瑞士，而且留在楚格--公司历史的中心。 这不仅仅是生产问题。 公司的大部分关键职能部门都设在楚格总部，相距仅几米远，而不是分散在世界各地。

YF：Victorinox 也有类似的想法。 一切都必须尽可能接近，这样才能提高物流效率，并在整个生产过程中控制质量。 过去几年中，我们在总部附近的西文新建了一个配送中心。

NN：在这样的地方生产高质量的产品，使我们在客户愿意支付溢价的细分市场中占有一席之地。 但这也使我们能够让高技能人才在工厂内完成令人惊叹的工作。 就拿蒸烤微一体机来说吧。 由于其技术的复杂性，你可能会认为它的生产是高度自动化的。 但实际上，这是一种需要大量工艺的产品。 今天，我们公司只有 12 个人能够组装出这种产品。 这就像制作瑞士手表。

CB：哇，这可真够特别的。 你们公司还有其他高精细、手工制作的例子吗？

YF：我们有完全自动化生产的瑞士军刀，但也有几乎完全手工组装的瑞士军刀。 刀刃大的刀具，如厨房用刀，则需要人工打磨。 我们有一个刀具制作学徒计划，让年轻人学习锻造。 我们的产品非常实在，拿在手里就能感觉到。 人类需要对它们进行测试，才能真正了解它们是否适合我们的客户。 公司内部拥有大量的专业知识，员工积极与下一代分享他们的知识，主要是通过在工作场所亲身体验。

MB：陶瓷制作在很大程度上仍然是手工艺人的工作，但当你想批量生产时，这可能会成为一个挑战。 在制作陶瓷马桶时，有很多参数是难以控制的。 因此，我们正在研究如何将这一过程工业化，推动陶瓷制造的自动化，同时提高质量。 当然，开发工具、保持工厂的有序和高效始终需要人的技能，但这是人的工作内容和所需技术诀窍方面的转变。 我们喜欢赋予人们重塑自我和日常工作的责任和自由。

NN：在 V-ZUG，我们让学徒团队参与了立式工厂新设备的设计。 他们都很年轻，是数字原住民，因此自动化是一个与他们息息相关的话题。 我们从一开始就把他们集成到项目团队中，让他们感觉到自己拥有这个新的流程和做事方式。 既要提高制造商的效率，又要运用我们独特的人力技能创造更多价值，这两者之间必须找到适当的平衡点。 例如，采用循环型商业模式需要更多的人工干预，而不仅仅是制造产品、销售产品并将其遗忘。

CB：如今，人人都在谈论循环，但不同行业、不同公司的循环方式却大相径庭。 能否请您详细解释一下您的意思？

NN：在瑞士，我们与周围的大自然息息相关：一有空闲时间，我们就会去山上跑步或坐在湖边。 因此，我认为，作为一个国家，我们既要重视瑞士，也要重视我们的自然资源。 这就是为什么循环论在这里如此有说服力。 对 V-ZUG 来说，循环型工厂不仅仅是一个项目。 这是一个制造愿景，只有通过与我们的供应商极其密切的合作才能实现。

YF: 说得太对了。 我们很幸运，因为我们的大多数产品都是模块化的，因此能够很好地适应循环方法。 还是拿瑞士军刀（Swiss Army Knife™）来说吧。 如果客户遇到问题，可以将产品寄给我们，我们会进行修理、打磨、清洁，然后寄回给他们。 几十年来，我们从未添加可能破坏模块化概念的材料或工艺。 此外，作为一家在瑞士还是欧洲最贫穷国家之一时成立的公司，Victorinox 历经了两次世界大战的洗礼，始终将效率和负责任地使用资源放在首位，对其运营进行量身定制，从不马虎。 这也是瑞士人的特质。 资源和材料的使用总是经过慎重考虑。

MB: 对我们来说，循环性与耐用性和可靠性有很大关系。 我们的大多数产品都安装在墙壁上，并可使用五十年至七十年。 要预测它们在被拆除的那一天会发生什么，并不那么容易。 这为我们产品的循环性赋予了非常特殊的内涵。 这与材料有关，材料必须耐用可靠。 这与备件供应有关：例如，如果墙上安装的是五十年前的吉博力系统，您仍然可以将推板升级为相同比例的新推板。 这也与减少生产过程中的浪费有关。 在我们的工厂里，几乎所有可被视为废物的塑料都会被重新利用。 我们还寻找机会向其他行业出售废物。 例如，陶瓷废料被用作道路建设的填充材料。

NN：我在想你们俩刚才说的话。 如今，人们习惯于在短期内进行推理："我现在为这个产品花了多少钱？" 不过，我的瑞士军刀从 18 岁就开始使用了，现在还完好无损。 现在我知道可以把它送到 Victorinox 公司去磨了（谢谢你的提示，伊冯娜）。 因此，我们应该习惯于考虑总体拥有成本。 从长远来看，拥有我们的优质产品将带来卓越的成本效益比，因为它经久耐用。

CB：现在似乎有三家瑞士公司正在讨论如何实现循环，以及如何分享最佳实践。 这种情况经常发生吗？ 您认为这种合作模式也可以在更广泛的层面上实施吗？

NN：瑞士拥有强大的公司，但归根结底，我们是一个小社会。 我们之间有很多互动，在分享最佳实践方面也非常开放。

YF: 目前正在进行非正式对话，特别是关于目标设定的对话。 既然有人已经测试过一种似乎有效的方法，而且可以加以调整，为什么还要从头开始呢？ 在循环性问题上，我们也有很多可以相互学习的地方。

MB：当你专注于设计思维时，你就会变得圆滑。 瑞士已连续 14 年蝉联全球创新国家第一名，我相信瑞士即将充分发掘其设计潜力。 如今，循环性仍被轻描淡写地与价值体系而非商业体系联系在一起。 关于扩大规模后的盈利能力还没有足够的讨论。 我认为这显然是有利可图的。 说到吉博力，我们可以为我们的产品开出高价。 为什么会这样？ 因为我们生产的产品可靠、耐用、经久耐用。 因此，循环性和可持续性不仅仅是一个社会责任问题，它们还能转化为经济效益。

CB：作为瑞士制造商，你们目前面临的主要挑战是什么？

MB: 市场当然会有波动。 在过去的几年里，我们的行业经历了一些艰难时期，但我们以战略的稳定性和接通时间的灵活性掌握了这一时期。 例如，我们确保为我们的员工在瑞士的其他部门甚至其他行业找到工作。 这有助于我们在需求回升时获得所需的重要知识和技能。 这就是：瑞士公司之间的合作范例。

YF: 是的，这是一个很好的简单款型：我们还把员工短期转移到其他公司，这样他们就不用失业了。 我们必须面对的另一个挑战是坚挺的瑞士法郎：如果您的销售额中有很大一部分是以其他货币结算的，这就是一个问题。 此外，数字环境的快速发展也需要加以管理。

MB：数字化和人工智能是当下最热门的词汇。 我们必须确保以明智的方式集成它们，以便利用它们带来的机遇。 我认为瑞士做得很好。 我们拥有一流的基础设施和优秀人才。

CB: Nathalie，在谈话的一开始，你提到你选择与 V-ZUG 合作是因为该公司的可持续发展议程。 与几年前相比，现在我们看到公司和监管机构在这个问题上出现了倒退。 你对此有何感想？

网易新闻：伊冯娜提到，Victorinox 公司自成立以来一直秉承不浪费的理念。 马丁说，吉博力产品的设计使用寿命至少为五十年。 因此，我认为在这样的时代，我们需要将可持续性视为一项长期承诺。 我们三家公司的使命中就包含了这一点。 瑞士已将其融入国家的社会结构中。 我认为我们在玩长期游戏。

对话背后的人物

Cosimo Bizzarri - 作为《灵感》杂志的总编辑之一，Cosimo Bizzarri 在圣马力诺大学教授设计管理，并为众多出版物撰写有关设计、文化和创意的文章。

Nathalie Noël- Nathalie Noël 在巴西圣保罗出生长大，现任 V-ZUG 公司首席营销官兼执行委员会成员。V-ZUG 公司自 1913 年起扎根瑞士，致力于通过制造经久耐用的家用电器打造可持续发展的未来。

Martin Baumüller- Martin Baumüller 于 2011 年加入吉博力，现任吉博力首席营销官兼集团执行董事会成员。吉博力是一家瑞士公司，在 50 多个国家拥有约 11000 名员工，是欧洲卫浴技术和浴室陶瓷市场的领导者。

Yvonne Fischer- Yvonne Fischer 是 Victorinox 公司的首席产品官，Victorinox 是瑞士第四代家族企业，业务遍及 120 多个国家。 该公司生产高档家用和专业刀具、手表、旅行装备以及标志性的瑞士军刀™。